Qui aurait eu l'expérience de ce genre de produit en désob. Chez Nitro-Bickford le nom commercial est CELTAMEX (cf google). C'est surtout pour un usage en fissures que je serais intéressé et non en trou foré (trop gros). -- Amm Bonjour... Au SGCAF (Spéléos Grenoblois du CAF ), dans les années 80, nous avons utilisé ce genre de produit, commercialisé alors sous le nom de BRISTAR. Conditionné par sac de 5 kg, ce ciment expansif se trouvait effectivement chez les fournisseurs habituels de moyens de désobstruction. L'usage initial est bien prévu en génie civil, carrière, démolition Travaux Public, dans un environnement interdisant l'emploi d'explosif. Avantages: Aucune autorisation spéciale d'achat, de transport, de stockage, d'emploi n'est nécessaire. Commodité d'emploi, manipulation simple, il suffit de bien doser le mélange avec de l'eau. Directement utilisable dans une fissure naturelle bien placée... Discret, pas de ligne à tirer, pas d'explosion , pas de gaz... Inconvénients : Effet non immédiat, voire relativement lent, + de 24h00, voire plusieurs jours, le temps que le produit s'assèche et augmente donc de volume. Impossible à mettre en place dans un trou ou fissure horizontale ou en plafond, vu l'état liquide... Effectivement, en cas de perçage de trous de chargement, ceux ci doivent être d'un diamètre assez gros pour garantir l'efficacité mécanique minimum par dilatation du produit... En résumé : L'effet mécanique final recherché peut être très efficace par écartement d'une fissure bien placée ou de trous à la disposition savamment calculée, mais peut imposer dans un 2ème temps l'évacuation de blocs un peu encombrants... Peu pratique et peu adapté dans la majorité des cas de désob, surtout si l'on est un peu pressé... Technique intéressante à connaître et à utiliser si l'on estime correctement l'effet recherché, compte tenu des fissures naturelles. Prévoir l'évacuation des blocs ainsi décollés après évaluation de l'effet réel recherché... Il n'y que rarement de petits déblais ! En fait, comme lors de l'usage d'explosif, une bonne préparation bien réfléchie peut garantir largement l'effet final ... Si l'on ne veut utiliser d'explosif, et dans le même esprit, il est préférable encore d'utiliser les éclateurs classiques en acier doux, trop peu utilisés.... L'effet est assez comparable, plus souple de mise en oeuvre pratique, à effet immédiat, mis à part qu'il faut percer à 16mm... En espérant t'avoir un peu éclairé. Emmanuel FOUARD CPT, du SGCAF. La seule fois que j'ai utilisé de tels éclateurs (soit 2 tiges agissant comme un coin en s'enfonçant dans le trou percé), un peu plus petits que ce que tu mentionnes, il sont restés coincés dans la roche après quelques coups de marteau. On a alors décidé de faire parler la poudre en perçant juste à côté et en utilisant une micro-charge (cartouche de pistolet à clouer), ce qui fendu la roche (l'objectif initial) ... et libéré les éclateurs! -- Luc Le Blanc c'est drôle... j'ai la même expérience. ET même technique utilisée pour libérer l'éclateur. Il existe même qq. part au club un video qui me montre, en train de taper comme un obsédé sur cet éclateur... Paul De Bie Speleoclub Avalon vzw - BELGIE http://users.skynet.be/avalon Luc Leblanc a escrich : "La seule fois que j'ai utilisé de tels éclateurs(soit 2 tiges agissant comme un coin en s'enfonçant dans le trou percé), un peu plus petits que ce que tu mentionnes, il sont restés coincés dans la roche après quelques coups de marteau." Le mode de fonctionnement des éclateurs nécessite que la roche soit le moins compressible possible, sinon les joues écrasent la roche et c'est tout. En clair, ça marche beaucoup mieux dans un bon granit que dans un calcaire riche en pores du genre craie ou pierre du Pont du Gard. En général, les calcaires sont d'autant plus durs et massifs qu'ils sont plus anciens et ont subis des compressions plus violentes. Donc OK dans les calcaires paléozoïques (= ère primaire), correct pour le petit gris du jurassique des causses ou l'urgonien provençal, médiocre voire inutilisable pour le crétacé& supérieur et à fortiori le cénozoïque (= ère tertiaire). Autre problème, il faut avoir la place pour manier le marteau et en étroiture ce n'est pas toujours évident. Quant au ciment expansif, il est bien utile pour les désobs en milieu spécial à silence obligatoire : sous une maison, derrière la gendarmerie du coin etc. Sinon, les cartouches spit ou les pailles macdo sont nettement plus pratiques. Vetus Reptator Pourtant vu l'age des calcaires Quebecois, Ordovicien a Devonien (500 à 360 Ma) pour ceux du Mont Royal, il devrait etre plus dur que les notres : 115 Ma pour l'Urgonien (qui est un facies). Leur acier doit etre moins carbone que le notre ;-) LR En fait, la roche où cette désob a été fait est encore plus vieux... on parle de marbre précambrien ici. La cristallisation dû au métamorphisme avrait créé de gros cristaux; et mêlé à des cristaux d'autres minéraux, rendait la roche friable. L'âge de la roche n'est donc pas le seul facteur important ici. Christian J'ai eu (pour mon boulot) des sacs de "Bristar n° ?" entre les main, pour faire éclater une dalle en béton et un vieux pilier dans un sous sol... ça marche bien pour le béton il y a plusieurs N° en fonction de ce que tu veux faire : super 2000, 150, 200 et 300 j'en avais profité pour regarder ce que ça donnais sur des blocs ça marche pas mal aussi (mais il ne faut que ça "caille", en dessous de 10/15° je crois...) dans les deux cas il faut attendre 24 à 48 heures.... C'est distribué par Nobel Explo de Vonges en côte d'Or (pour ma région) Voir la seule doc correcte que l'on trouve sur le sujet. Bernard LEBIHAN 09/11/2001 Le ciment expansif est une alternative séduisante pour la désob. Les avantages sautent aux yeux. Légal, pas de gaz, silencieux, possibilité d'utilisation sous l'eau ... Cependant, son utilisation en spéléo reste limité par quelques contraintes : Le coût de ce produit est élevé. Je n'ai plus de références en tête mais il suffit de se renseigner auprès de Nitro-Bickford sur le prix du Celtamex. Le diamètre minimum de foration est de 35 mm. La maille (espacement entre deux foration) est entre 30 et 40 cm. Ces impératifs demandent donc beaucoup de trous rapprochés et de gros diamètre, donc beaucoup d'énergie électrique. Ceci représente une énorme contrainte en spéléo. La masse du seau reste élevé 10 Kg. Nonobstant, pour une utilisation ciblée, il est certain que ce produit à des avantages irremplaçables. Philippe PIEDCOQ 10/11/2001 Effectivement, j'ai une petite expérience dans la matiére. Points positifs : pas de danger de manipulation, pas de gaz, Bon travail mais ça depend du calcaire. Point négatifs: le coût; le temps de mise en oeuvre(au moins 24 heures) De plus, tu ne peux pas bourrer des trous horizontaux sinon le ciment coule avant de s'expanser. Enfin, marteau-burin obligatoire pour désenclaver les morceaux... Voilà. Moralité : quand c'est vraiment étroit et que tu n'as pas le choix de la disposition de ton forage (99% des cas), t'es marron. De plus, c'est un peu frustrant d'attendre si longtemps pour voir le résultat...Sur un week-end en désob un peu loin, ou profond,bof...