Sommaire Adresses Index Mises à jour Petites Annonces Rechercher / Spéléo Pratique Humour spéléo Collector Lectures obscures Dessins spéléo Vulgarisation sc. Débuter en spéléo En cas d'accident Prévention et Secours Images spéléos Boîte à outils ~ Communiquer
La
Boîte à Outils de Souterweb
|
![]() |
|
Communiquer sous terre : quel système utiliser ? |
CHANGER
DE... |
|
Intitulé du problème soulevé. | Messages traités | Contributeurs | Dates |
---|---|---|---|
Quel est le système le plus pratique pour
relier par radio ou téléphone la surface et le fond
d'une cavité ? |
12 et compléments |
12 |
2002 / 2006 / 2008 / 2013 / 2018 / 2023 |
Page
mise à jour le :
15-Déc-2023
|
Doc. 1
: un genephone |
Doc. 2
: le système Nicola |
Doc. 3
: le Nicola Mk2 |
Doc. 4 :
un téléphone 12 v bricolé |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Doc. 5 : Siemens Tedra ™ |
Doc. 6 : Cave-Link™ V. 3.1 |
Doc. 7 : le TPS Pimprenelle |
Doc. 8
: le Nicola Mk3 |
![]() |
![]() |
Avis divers |
Q : J'ai récupéré deux genephones, les fils pour les brancher ont été coupés. J'aimerais les retaper pour pouvoir les utiliser. Je recherche donc des infos sur le fonctionnement du genephone, des plans et autres... R1 : Le généphone fonctionne simplement avec deux fils pour relier les combinés. Il génère (d'où son nom) lui-même sa propre électricité de fonctionnement. R2 : Le modèle
le plus commun est à trouver aux puces ou dans les stocks,
le combine antidéflagrant prévu pour les mines grisouteuses
est quand même un peu lourd et volumineux. Le modèle
standart sans appel (pas de molette) devient acceptable. Le plus léger
est d'utiliser juste une "pastille"... R3 : Le cable à dérouler c'est un peu pénible, mais ça marche bien. R4 : La SILEC a été absorbée par SAGEM il y a quelques années. En 2013 les généphones étaient toujours fabriqués (voir ci-dessous). Les généphones sont également utilisés par l'armée (au moins la marine). Ils présentent également l'avantage de pouvoir être antidéflagrant (d'où leur utilisation dans les mines). R5 : Il s'agit
d'une capsule électromagnétique, telle celle équipant d'ailleurs nos
téléphones gris, moins performantes, moins grosses, moins lourdes
et moins chères ! Un "entonnoir" en cuivre récupère les vibrations
de la voix de celui qui parle, les transporte via un axe qui fait
jouer une lamelle en fer placée dans un solénoïde (bobinage de fil
cuivre très fin), ces vibrations répercutées créent, au sein de la
bobine, un champ électrique. |
|||||
---|---|---|---|---|---|---|
NICOLA (voir Docs 2, 3 et 8) & PIMPRENELLE (voir Doc. 7) Q : Et le système radio Nicola, c'est bien ? R1 : Le système de radio Nicola permet de communiquer par transmission d'une onde électromagnétique via le sol. Son avantage est donc qu'il n'est pas nécessaire de tirer une ligne téléphonique dans la cavité. Son gros inconvénient c'est qu'il fait appel à une technologie assez pointue : on ne peut pas le bricoler soi-même sauf si on est électronicien. De plus son coût n'est pas négligeable. Par contre c'est une technique très au point pour les explorations profondes. Voir documentation ci-dessous. R2 : Ce système est issu de la collaboration au sein de la SSSI de spéléologues et de radio-amateurs anglais, suisses et français suite à un tragique accident survenu en 1996 au gouffre Berger. Il a été baptisé en hommage à Nicola Dollimore une anglaise hélas décédée au cours de cet accident. Le système a été grandement amélioré ces dernières années : Nicola puis Nicola 2 et Nicola Mk3. Le modèle utilisé en France actuellement s'appelle "Pimprenelle" (petit clin d'oeil humoristique à la série TV "Bonne nuit les petits" que les plus de 50 ans connaissent tous). Le principe de fonctionnement est le même que les anciens Nicola, mais la qualité de transmission a progressé. Cet appareil est régulièrement mis en oeuvre par le SSF. |
||||||
Q : Qu'en est-il de cet appareil dont on a parlé en 2008 dans la presse écrite comme d'une révolution (Courrier International) ? R : Ci-après une transcription de la documentation Siemens. Ça utilise le même principe que le Nicola (SSB à 70 kHz) et son aspect extérieur en est la copie conforme. La « Technologie numérique pour communications sans fil » de la publicité ne semble viser que l'utilsation de DSP, ce qui peut améliorer la fiabilté et diminuer le prix de fabrication.
R : Il y a un article complet sur cet appareil dans le dernier CREG journal. Ref article : Villarroel José Luis 2007 TEDRA; The Development of a Software Defined Cave Radio No. 67 pp 4-6 The author and his team describe a new SSB cave radio. It is based on 'software defined radio' (SDR) techniques to give future flexibility, operates at 70kHz to avoid Loran interference and is engineered to enable commercial production. R : Le système est l'oeuvre avant tout d'une groupe d'universitaires spéléos espagnols, qui travaillent sur ce projet depuis fin 2004. Il s'agit du Groupe de Technologie en Environnement hostile, le GTE. Ils travaillent côté spéléo principalement dans les Pyrénées. Siemens n'est donc que le partenaire industriel de ce projet. Ils sont partis de l'idée
qu'un appareil basé sur du logiciel est plus évolutif,
et sur de belles études des bruits parasites dans les gammes
des très grandes ondes. Ils ont donc abouti à un appareil
de radio analogique avec émission en bande latérale
unique supérieur, mais dans la gamme des 70kHz, moins sensible
aux parasites du Loran (radio-navigation). Des fréquences plus
basses auraient pu convenir, mais se posait alors le problème
de la limitation en puissance si on veut rester dans les normes de
sécurité pour les tensions développées
aux bornes des antennes... À noter que même avec un DSP ils n'ont pas réussit à se débarrasser du brouillage du Loran, ce qui les a donc conduit à passer dans la gamme du 70kHz plutôt que le 87. Le fameux système de navigation Loran qui était en passe d'être supprimé, car supplanté par le GPS, va finalement non seulement être conservé (par sécurité et par soucis d'indépendance) mais même être amélioré (un peu comme les extensions du GPS, pour passer des données en plus de la correction, etc). Donc nos Nicola vont encore entendre les chevaux au galop du Loran pendant encore au moins 15 ans (premier contrat de diffusion signé). R : Le prix tourne autour de 1200 Euros tout de même... Comme il semble que ce soit pour un seul appareil, ça fait encore sacrément cher la paire ! |
||||||
Q : Et ailleurs on utilise quoi ? R : Par exemple, au Royaume-Uni il existe aussi le sytème Heyphone. Mais comme il date de 2001, il est progressivement remplacé par des appareils plus récents. |
||||||
Q : Peut-on envoyer des SMS sous terre ? R : Presque... Le système Cave-Link est destiné, non pas à envoyer des messages vocaux à travers le sol, mais des messages écrits, du texte. Donc on peut l'assimiler à un envoi de textos ou SMS. Le principe est exposé sur ce site : http://www.cavelink.com Voir Doc. 6 ci-dessus. |
||||||
Q : Quelle solution pour les bricoleurs peu argentés ? R : Vu le
coût et la difficulté de fabrication d'un Nicola, vu
le poids d'un genephone, les spéléos utilisent souvent
un système bricolé à partir de deux combinés
téléphoniques reliés entre eux et à une
batterie 12 volts. Voir ci-dessous le système fabriqué
par les spéléos jurassiens du SSF39. Il ne reste plus
qu'à dérouler la ligne entre le PC et le fond de la
cavité. R2 : Au pompage
du Boulidou de Cazilhac (Hérault) en 2005 nous avons utilisé
un système du type interphone à deux combinés
améliorés, montés dans des boitiers métalliques
légers et étanches et reliés à une batterie.
Au PC avait été ajouté un système amplificateur
avec HP pour pouvoir faire profiter tout le monde des échanges.
Il est compact et on peut donc le mettre à la poche pour se
connecter n'importe où sur la ligne téléphonique.
R3 : Au SSF on utilise aussi des interphones filaires de ce type améliorés (spéléophones) qui sont en vente sur le site Web du SSF. On les utilise lorsqu'il y a des problèmes de TPS ou quand celui-ci a dû être débranché (par exemple au cours de la remontée de la civière). Ils sont commutables au TPS via un boîtier, mais aussi à un système de communication hertzien par VHF. |
||||||
Variations, gags et coups de gueule... |
Quant au téléphone portable les relais ORANGE, BOUYGUES ou SFR manquent un peu sous terre et puis au prix que coûtent les SMS, vaut mieux aller faire du golf que de la spéléo ! C'est vraiment môche
de la part de Siemens de faire de la récupération comme
ça. Mais on vit maintenant dans une société capitaliste
et si le passé n'était pas joli-joli, le présent
ne l'est pas non plus ! Espérons que le nouveau Nicola sorte
bientôt et qu'il en profite pour passer sur la gamme du 70kHz,
comme ça, ce sera une belle revanche. |
|||||
Résumé du débat |
|
|||||
Compléments
d'information![]() |
|
|||||
Sujets connexes : aucun. |
CHANGER
DE... |
|
Haut de page
Sommaire Adresses Index Mises à jour Petites Annonces Rechercher / Souterweb Pratique Encyclopédie française Lexique multilingue Boîte à outils Humour spéléo Lectures obscures BD spéléo Vulgarisation scientifique Débuter en spéléo Matériel Accueil rubrique Communiquer en spéléo