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La Boîte à Outils de Souterweb Techniques
de désobstruction
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| CHANGER DE... |
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| Intitulé du problème soulevé. | Messages traités | Contributeurs | Dates |
|---|---|---|---|
Pourrait-on faire le point sur les méthodes
et les matériels permettant de détecter le CO, le CO2
ou d'autres gaz ? |
58 | 20 | octobre 2005 mars 2008 juin 2009 juillet 2014 |
Le sujet a déjà été
abordé mais il est toujours intéressant. Connaissez-vous
des capteurs de CO2 à des prix "abordables", disons
moins de 500 euros ? |
21 |
8 |
décembre 2023 |
DANGER
: NE
JOUEZ PAS AVEC VOTRE SANTÉ, les gaz de tirs ont coûté
la vie à certains d'entre nous ! Page mise à jour le : 14/12/2023 |
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Bas de page
| Doc.
1 : une pompe Draëger |
Doc.
2 : un kit et un détecteur de CO2 électronique |
Doc.
3 : pollumètre électronique |
Doc.
4 : Gasman CO2 |
Doc.
5 : détecteur ToxiRae III |
Doc.
6 : détecteur ToxiRae Pro |
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| 2021
/ Doc. 7 : détecteur de CO2 iGas |
2021
/ Doc. 8 : capteur de CO2 BT25i |
2021
/ Doc. 9 : capteur de CO2 SRH |
2021
/ Doc. 10 : détecteur de CO2 pour smartphone logiCO2 |
2021
/ Doc. 11 : |
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| Avis divers |
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|---|---|
J'ai fait récemment
une demande de devis pour un détecteur de CO2 pour la dépollution
de l'Aven de Chazot en Ardèche. J'ai 2 tarifs, soit 700
euros avec uniquement CO2 en ppm, soit 1600 euros avec possibilité
de monter des cellules pour NH4, CO, O2... Cela fait quand même
cher ! |
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Il existe d'autres modèles
moins onéreux avec environ 200 € pour
un mono gaz. |
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| On ne peut pas comparer un
Weldom ou Carrefour avec un MultiWarn Draëger,
ce n'est pas la même utilisation ni la même qualité.
En plus on parlait de détecteur de monoxyde de carbone et maintenant
de Dioxyde de carbone... Pour la mesure du CO2 en grotte le test du
briquet était un bon test. Sinon il y a la solution des plongeurs
qui ont de plus en plus d'oxymètres, ce qui, compte tenu du
milieu des grottes, donne le taux de CO2 par le complément
du taux d'Oxygène. Un oxymètre bien négocié
ça tourne entre 100 et 200 Euros et la cellule dure trois ans
en y faisant attention. Compter entre 50 et 100 Euros pour changer
la cellule. |
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Après avoir fait des
mesures avec un oxygènemètre numérique
(Draëger) et une pompe Draeger CO2, dans plusieurs cavités
(Cthulhu Démoniaque, TM 71...), j'ai constaté qu'il
pouvait y avoir un déficit d'oxygène important sans
une élévation égale du taux de CO2, les écarts
peuvent être importants, jusqu'à 3-4 % constatés
! Attention donc cette « règle» est à appliquer avec précaution, en particulier s'il s'agit d'évaluer, post siphon la qualité de l'air d'un conduit... DANGER ! |
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| Pour trouver un appareil à
mesurer le CO2 : http://www.selectronic.fr et chercher pollumètre.
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Comme on l'a déjà
dit, il n'y a PAS de détecteur électronique
pas cher pour le CO2 !!! Le simple briquet à gaz est
un bon détecteur, l'acéto et la bougie sont un peu trop
limites... Mais le CO2 n'est pas un vrai problème, les symptômes
sont comme mêmes bien ressentis par l'organisme humain contrairement
au monoxyde de carbone. Peut-être y-a-t'il une ampoule Draeger
pour mesurer le CO2 ? |
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Il existe effectivement des
ampoules Draeger pour le CO2, mais il faut la pompe
qui va avec. (+-450€). Pour le volume il faut voir ce que donne
la notice de la pompe Draëger, mais c'est normalement 100 cm3
d'air que l'on fait passer dans les tubes de réactif. Juste
une précision, le volume aspiré à chaque coup
de pompe doit plutôt être de 10 cm3, pour les tubes de
CO2 et la gamme qui nous intéresse, il faut faire 10 coups
de pompe. |
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On voit régulièrement passer des pompes Draeger
sur eBay, pour 10 à 20 euros et souvent personne ne les achète...
mais les tubes CO2 sont rares (et coûteux). De plus, une bonne
seringue fait parfaitement l'affaire pourvu que l'on aspire le même
volume d'air. Une grosse seringue aspirera très bien le même
volume si on utilise une tubulure plastique avec des raccord bien
étanche. En prenant une seringue de 100 cc on risque moins
de faire des entrées d'air incontrôlées qu'en
utilisant une seringue de 10 cc que l'on doit démonter à
chaque fois pour la réarmer. Dans le Spelunca mémoires n°22 - 1997 (Spéléologie d'Exploration lointaine - Actes du IIème colloque européen de la spéléologie d'expédition - Méjannes Le Clap, Gard 3 au 5 mai 1997), vous trouverez explications et photos sur la pompe Draeger, les réactifs et son utilisation. Adresse, tél et fax sont toujours les mêmes. Seuls les prix ont augmenté depuis... Site web : http://www.draeger.com/ST/internet/FR/fr/index.jsp Ils font des détecteurs portatifs légers et « modernes » pour l'industrie qui peuvent détecter en même temps le CO, le CO2 et d'autres gaz, mais c'est cher. |
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En pliant le connecteur ampoule-seringue (tube souple) entre 2 aspirations, on évite un débit d'air parasite (qui doit être négligeable). Les tubes dont la date de péremption est dépassée fonctionnent très bien (comme pour beaucoup de choses...), on pourra prendre la précaution de les conserver au frigo. Les tubes « périmés » sont efficaces plusieurs années après (10 ans pour ceux que j'ai testés). Avec un seul tube on peut faire 2 mesures successives (et même 3) par cumul-soustraction si l'on prend quelques précautions, lorsque le cumul reste bien sûr dans la limite de la pleine échelle. Avantages des tubes : échelle
graphique (on ne met pas 5 chiffres après la virgule !), pas
de piles, pas d'électronique qui craint l'eau... Il ya plusieurs
types de tubes CO2, selon les concentrations à analyser. Ceux
que j'utilise ont 2 échelles : |
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| J-M S., a rédigé un petit article
très intéressant comparant les différents modèles
de détecteurs de CO testés. C'était dans INFO-SSF n° 87 - septembre 2007 - pages 17 à 19 |
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Mon jugement sur les pollumètres
n'est pas trop sévère. Nous les avons utilisés
souvent et il donnent de très bonnes indications. Nous en avons
comparés un dernièrement avec un détecteur électrochimique
utilisé par les pompiers et il donnait le même résultat.
Je l'ai également testé sur sa sensibilité à
l'acétylène, il est moins sensible que celui des pompiers
mais possède une certaine rémanence qui dure de longue
minutes en cas de forte exposition, ce n'est pas dangereux mais c'est
bon à savoir.
En résumé c'est un bon appareil pour
ceux qui n'ont pas les moyens d'acheter un coûteux détecteur
électrochimique. Autre avantage, il n'y pas de coûteux
entretien à faire sur la cellule de détection. |
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Il existe un appareil portable avec affichage du taux de CO2 en continu sur base de mesure d'absorption infrarouge qui coute app. 530 euros : CO2_Sercom_Analox_CO2Buddy. La cellule marche pendant 12 mois entre les calibrages (kit optionnel consistant de 2 flacons de gaz et quelques tuyaux). Il existe d'autres appareils, une liste intéressante (modèles, principe et applications variés) sur le site de SELECTRONICS. Le modèle Sercom CO2 buddy se trouve sur cette page. |
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2021
/ Pour l'instant j'utilise un MX6 Ibrid, qui a coûté
environ 1800 € et que je dois renvoyer tous les six mois pour
réétalonnage, mais qui mesure aussi l'O2. Ce qui est important c'est d'avoir un capteur infra-rouge, c'est le cas pour les deux premiers détecteurs que tu mentionnes, c'est aussi les cas pour le 3E dont on trouve la notice sur internet (https://www.logico2.com/fr/products/logico2-scout-glow/), qui mentionne "auto-étalonnage facile". . Le manuel de Senko mentionne une procédure d'étalonnage, simple pour l'air frais, mais nécessitant des bouteilles de gaz d'étalonnage pour le N2 et le CO2. Ces deux derniers étalonnages sont-ils vraiment nécessaires? Autre souci, les spécifications du Senko mentionnent une utilisation entre 5% et 95% d'humidité. D'expérience, les capteurs CO2, même à infra-rouge, n'aiment pas la condensation. Je te recommande de transporter le capteur dans une boite étanche (ou un bidon), avec de silicagel, et de ne le sortir que pour les mesures. Attention aussi aux alarmes, qui ne semblent pas réglables sur le logicO2-Scout. Quand ça couine et qu'on ne peut pas l'arrêter c'est insupportable. Enfin, les capteurs que tu présentes sont tous monogaz, c'est un peu dommage de ne pas pouvoir mesurer l'O2, qui est un bon indicateur des processus. Pour exemple, dans une cavité du Lot on avait une relation inverse quasi-linéaire entre taux de C02 et d'02, alors qu'aux Fontanilles on avait un taux de CO2 qui baissait significativement à mesure qu'on s'élevait au-dessus du plan d'eau du S1, mais un taux d'O2 qui restait constant et équivalent à la concentration à l'extérieur. Dans un cas probablement CO2 produit dans l'épikarst sus-jacent avec consommation d'O2 concomitante, dans le deuxième probablement dégazage de CO2 importé de plus en amont. |
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2021
/ Au boulot on utilise des Crowcon Gasman (en version
oxygène, mais existe pour d'autres gaz). Solide et petit, simple
et efficace. Il y a une version CO2 0-5%. Par contre le prix n'est
pas donné... Environ 600 € dans cette version selon le
net... Attention, durée de vie pas éternelle... |
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2021
/ Après on trouve pas mal de cellules infra-rouge pour mesure
le CO2, mais il faut bricoler un peu d’électronique (mettre
un Arduino et un ecran). On a un projet en cours où on utilise
des GSS/SST ( https://sstsensing.com/sensors/low-power-co2-sensors/)
:
ExplorIR-M
20000ppm CO2 sensor + PCB MGMT https://fr.rs-online.com/web/p/capteurs-environnementaux/1809027/ Ils ont aussi un capteur non électrochimique O2, dans la même gamme de prix (150 Euros https://sstsensing.com/sensors/optical-oxygen-sensors/ ). Il existe un certain nombre de capteurs sur les sites chinois, mais les docs sont plus farfelues. |
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2023 / Les chinois sont trop forts, voici deux détecteurs de CO2 allant jusqu'à 5 % pour 100 ~ 400 euros : 1 : https://fr.aliexpress.com/item/ 2 : https://fr.aliexpress.com/item 3 : https://fr.aliexpress.com/item/ Reste à les tester évidemment... |
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Un copain du club a fabriqué un capteur de CO2 pour 50 €. Il fonctionne très bien. On n'a pas encore eu le temps de faire des tests comparatifs, mais je vous livre les infos pour en fabriquer un vous-même si vous êtes bricoleur. DÉTECTEUR de CO2 DIY : https://github.com/vmarseguerra/caving-CO2-sensor ou ici si le lien est obsolète. |
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| Variations, gags et coups de gueule... |
 Avant
de désober en surface un trou qui souffle, il vaut mieux détecter
du CO2. Par contre quand tu désobes sous terre, il vaut mieux
détecter du CO. |
La bougie est
mauvaise comme témoin de CO2 : la flamme s'éteint au-dessus
d'une concentration de 14% de CO2. Seulement, vous serez déjà
mort ! Le seuil admissible étant de 0,5%, des sérieuses
perturbations physiques se manifestent vers 8%. |
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2021 / Franchement, vous vous compliquez bien la vie. Un simple briquet à gaz vous garantit jusqu'à 17.5% d'O2 soit dans le karstique 4.5% de CO2. C'est gratos, c'est fiable et, surtout, ça évalue l'oxygène. J'ai encore pu vérifier récemment, avec le détecteur d'02 de Miou Candy. A 17.5% c'est le seuil où on ne peut plus allumer le briquet et nous étions, à priori, sans C02. A 18% d'02 la flamme s'envole. On s'est retrouvé un moment à 14.5% d'O2 et dans ce cas, le briquet n'est plus d'aucune aide et un détecteur plus sophistiqué est indispensable pour ne pas y séjourner longtemps. |
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| Résumé du débat |
Inconvénients :
En résumé :
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Compléments d'information
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Super mini bibliographie (ouvrages et sites web) : dans Info-SSF N°87 septembre 2007, pp. 17-19 un article comparant trois modèles testés lors du stage national désobstruction 2006 (téléchargeable sur le site web FFS). Mais aussi les documents de la COMED FFS (téléchargeables sur leur site web) :
Pour vous éviter de chercher vous pouvez télécharger ici, la compil de tous les textes ci-dessus.
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