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Intitulé du problème soulevé. | Messages traités | Contributeurs | Date |
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Pourrait-on m’expliquer pourquoi, le plus souvent les broches
sont posées dans le plan vertical ? Quand on y met un connecteur,
en général, la corde frotte et il faut mettre 2 connecteurs
en cascade. Quelquefois, mais trop peu souvent, elles sont posées dans le plan horizontal et, alors, le connecteur y trouve naturellement sa place. |
33 |
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début 2014 |
Au bout de combien d'heures ou de jours peut-on se pendre sans risque sur une broche, après l'avoir posée ? | |||
Quelle est la longueur minimale d'une broche posée dans une roche dite de bonne qualité ? Et de qualité douteuse ou dégraée ? | |||
Faut-il placer l'anneau bien à ras de la roche ? Les broches sont-elles bien adaptées à la pose dans des coulées de calcite ? |
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Quelle qualité de broche préconisez-vous ? De l'inox, du galvanisé, ou autre ? | |||
Les broches vieilissent-elles bien ? Si vous avez des exemples... Les broches travaillent-elles bien à la torsion ? Problème de cisaillements de la colle dû à la torsion... |
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Comment repérer un brochage " mal fait " ? Et un brochage bien fait ? Quels sont vos critères ? | |||
Quelles sont les colles les mieux adaptées pour réaliser un bon brochage ? Et celles à éviter ? | |||
Page mise à
jour le :
24-Jui-2023
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Documents
annexes |
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Doc.
1 : broche FIXE Petzl |
Doc.
2 : broche RAUMER |
Doc
3 : cahier EFS N°11 |
Doc
4 : différents modèles de broches |
Doc
5 : cartouche de résine de scellement |
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Avis divers | ![]() |
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Quant à
la « résistance » de la broche,
bien évidemment il s’agit de la résistance du
système roche+colle+broche. La résilience et la résistance
propre de la broche (morceau d’acier) étant bien supérieures
aux deux autres me semble, au moins dans un premier temps, pouvoir
être négligées. Sauf à souder la broche
à un support en acier, on ne verra jamais la broche éclater
ni même se déformer. Il est probable que la tenue de
l’ensemble est meilleure lors d’une traction dans l’axe
(plafond par exemple) qu’en cisaillement (comme pour les spits
et autres chevilles)
Pour éviter la mise en rotation, il faudrait donc donner une forme un peu particulière à l’œil de façon que le connecteur reste dans l’axe - une sorte de V vu de face (un peu ce que font les plaquettes tuilées). Est-ce que ce type de broche existe ? Parce que, posé verticalement, ça touche souvent très sévèrement (ça coince l’oreille entre le connecteur et la roche); ça fait comme si on posait une plaquette vrillée à la place d’une tuilée (coudée). Je pense que tout le monde à constaté cette anomalie. |
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Donc il faudrait
emporter des petits anneaux de Dyneema (ou des maillons
rapides) pour rétablir une géométrie adaptée
à l'amarrage. Avouons que si c'était la broche qui était
adaptée ça serait plus simple et plus sécurisant. |
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Pour la durée
de séchage ça dépend du produit utilisé.
J'ai utilisé de la résine Sika pour laquelle il fallait
48h. Plus récemment des ampoules à casser dans le trou
: après 20min tu peux te prendre dessus.
Ça dépend fortement de la colle et de la température
(entre l'Ardèche et les hauts trous alpins on atteint vite
10 degrés de différence donc un facteur deux en terme
de réactions chimiques. Voir tableaux des
durées de séchage des résines ci-dessous.
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Les deux inconvénients
des ampoules individuelles de résine sont
le prix et la fragilité. Les résines à préparer
genre Sika, c'est bien quand on a une bonne quantité de broches
à poser et qu'on peut tout prépercer avant de coller
les broches en série. Si on n'a qu'une quantité limitée
de broches à poser ou qu'on est obligé de percer puis
coller au fur et à mesure, les ampoules sont plus intéressantes.
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Pour placer l'anneau de la
broche tu as même intérêt à creuser
légèrement la trace de la broche dans la roche
pour qu'elle prenne un bon appui. |
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Dans la calcite
les broches sont autant adaptées que les spits, même
mieux parce que tu peux bénéficier de plus de longueur. |
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Pour la longueur
dans une roche de bonne qualité, une dizaine de cm suffisent
voire moins, regarde combien mesure un spit.... Roche douteuse : ça dépend de ta roche. Si tu as une couche extérieure médiocre sur une roche plus solide, il faut que la broche atteigne la couche dure mais aussi qu'elle ait un bon diamètre car elle va travailler en flexion... |
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La broche viellit bien, la roche pas forcément. À Savonnières en Pertuis certaines se sont arrachées. |
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La lecture du cahier
de l'EFS sur les ancrages permanents montre qu'il n'y a aucun problème
de résistance (vis à vis de notre pratique)
quelque soit la position de la broche et les préconisations
sont de poser les broches verticalement pour remplacer une plaquette
vrillée (pliée) et horizontalement mais inclinée
vers les bas pour remplacer une plaquette coudée (tuilée). |
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La résistance
d'une broche ne dépend pas du sens dans lequel elle est posée
mais de sa mise en œuvre lors de la pose. Selon s'il y a de l'eau,
si le trou a bien été dépoussiéré,
il faut le dépoussiérer avec une soufflette (pas souffler
dedans avec la bouche) et il faut bien enfoncer la broche. On doit
souvent faire un trou pour la broche et un petit trou de chaque côté
pour qu'elle s'enfonce correctement dans la paroi. En règle
générale si elles sont à l'horizontale ça
convient beaucoup mieux dans la majorité des cas. |
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Si on parle de
résistance à la déformation
la broche FIXE © inox installée à l’horizontale
subit une déformation permanente à partir de 500 daN
lors d’un effort de cisaillement ; 800 daN (environ) lors d’un
effort oblique (45°) et 2500 daN en traction (ovalisation de l’oeil
dans la mesure où la soudure et le scellement tiennent). Inclinée
à 20° -perçage incliné vers le haut- (NDLR
: extrémité du perçage, donc fond de trou, plus
bas que l'orifice) les valeurs de déformations permanentes
passent respectivement à 650, 1100 et 1250 daN (environ). L’intérêt
d’incliner légèrement la broche c’est aussi
que le mousqueton est plus stable. Cette même broche installée
verticalement dans un trou avec encoches peut résister à
1100 daN sans broncher. |
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Ce n'est pas évident à
expliquer, mais pour qu'une broche soit "bien" placée
il faut qu'une partie de sa base soit enchâssée dans
la roche donc si tu ne fait qu'un seul trou pour l'enfoncer ça
ne suffit pas et tu ne la rentres pas assez profondément et
donc ton bras de levier est d'autant plus important qu'elle est moins
rentrée dans la roche. Par conséquent tu fais un trou
pour la broche en elle même et tu fais 2 petits trous très
peu profond juste pour qu'elle puisse rentrer comme il faut... Bien
sûr pour ça il faut s'entrainer soit en carrière
soit où tu veux, et quand tu as bien pratiqué tu passes
sous terre. |
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Je n'ai pas broché
en plafond mais je peux te dire que le plus dur est d'enfoncer
la broche jusqu'au fond. Au début on frappe, on tourne,
on frappe, on tourne... puis on se contente de frapper et les derniers
millimètres sont les plus durs... Physiquement, chaque coup
force la résine du fond à passer dans le petit espace
autour de la broche alors que celle déjà en place autour,
et qui s'épaissit vite, résiste au déplacement.
Une fois la broche en place, il y a peu de chance qu'elle ressorte
seule car la résine fait succion. Tu as déjà
passé au moins 5 min à l'enfoncer, donc il reste moins
d'1/4h avant la prise totale. |
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À noter
au passage que l’idée d’une meilleure répartition
de la résine le long de la tige lorsque le trou et
orienté vers le haut (NDLR
: extrémité du perçage, donc fond de trou, plus
bas que l'orifice), ne me semble pas adéquate. Pour
que la résine occupe tous les vides, il faut la contraindre
à ressortir à la surface avec un mouvement de rotation
qui malaxe le produit et le répartit harmonieusement autour
de la tige. Plus la résine a du mal à ressortir plus
les vides seront occupés en priorité. C’est donc
en théorie lors d’un scellement en plancher que la résine
aura le plus de mal à ressortir vers le haut et sera forcée
de boucher en priorité tout les vides en partant du fond. |
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Je confirme que c'est un boulot très minutieux et que les membres de l'équipe borchage doivent bien s'entendre. Par exemple quand on a broché le Jean Nouveau, dans le grand puits équipé en double pour l'occasion, on était 2 équipes de 3 par broche, un qui cherchait le meilleur emplacement et qui perçait, l'autre qui soufflait et collait et un dernier qui vérifiait et qui faisait la navette entre les 2. | ||
Par curiosité, on peut aussi évaluer l'efficacité des résines, en comparant la résistance au cisaillement des broches scellées chimiquement avec la résistance d’une broche identique placée dans un trou sans résine et maintenue uniquement par la rigidité de la tige. Une broche FIXE © inox placée dans un trou de 10 mm sans résine, commence à s’extraire à partir de 1100 daN environ et finit par sortir entièrement à 2602 daN par augmentation du bras de levier. En comparant les différentes valeurs de résistance au cisaillement des broches FIXE © avec 32 modèles de résines différentes (60 tests au cisaillement) et la mesure effectuée sans résine, on s'aperçoit que, dans certains cas, la part de contribution au maintien de la broche imputable à la résine peut être très limitée (400 daN.) et qu’en moyenne, elle est comprise entre 976 daN et 3433 daN. |
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Variations, gags
et coups de gueule... ![]() |
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Bah, (pour le frottement) à une époque on n'avait que des plaquettes vrillées qu'on utilisait donc en toutes circonstances et ça se passait bien. Ce qu'il faut éviter c'est que le noeud frotte. En ajoutant un mousqueton, voire deux on élimine la plupart des frottements. Dans certains cas on mettait un bout de sangle. Évidemment ça suppose d'avoir quelques mousquifs en rab pour bricoler. |
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Sous peu, au lieu d'avoir une surpopulation de spits, on va avoir une surpopulation de broches (dont la moitié mal posées). | ||
Et même quand les broches sont bien placées, il y en a qui les enlèvent à la disqueuse... Il faudra encore du temps pour que les Gaulois acceptent les techniques de leur époque et ne restent pas figés sur celles de leur jeunesse passée, dépassées depuis des lustres. | ||
Pour la solidité de la fixation, évidemment dans 40cm de Mondmilch, rien ne tiendra !!! | ||
D’une certaine
façon, on peut dire qu’il n’existe pas de mauvaise
résine ni de mauvaises broches mais uniquement des mariages
plus ou moins heureux…. Roche, colle et broche une fois “mariées”,
forment un tout qui ne se sépare que difficilement. Mais cette
union est avant tout un mariage forcé ; il arrive même
quelquefois que ça ne “colle ” pas fort entre elles.
Heureusement pour nous c’est dans l’union qu’elles
puisent leur force…. Vaste débat ô combien passionnant. |
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Evidemment ça se trouve pour presque rien dans tous les magasins de bricolage, c'est à dire bien moins cher que les vraies broches, mais à combien évaluez-vous le prix de votre vie ou de celle de vos camarades ? La différence de tarif avec les broches de base spéléo (sans anneau) n'étant que de quelques euros ça ne vaut vraiment pas la peine de risquer d'y laisser sa peau. Mais - a contrario - si vous voulez attacher votre âne à une vraie broche inox d'escalade, rien ne vous en empêche et il n'ira certainement pas protester à la SPA... |
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Résumé du débat |
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Compléments
d'information![]() |
![]() - 1100 daN pour les broches FIXE ©inox Ce sont les valeurs de début d’extraction
obtenues dans un calcaire de 800 bars au cm2 en moyenne. J’ai
fait évaluer la résistance moyenne de la roche qui me
sert de référence de test d’après 21 carottages
répartis sur 5 zones différentes en vue de déterminer
la résistance du rocher à la compression suivant la
norme NF 94-420 et lorsque la longueur des carottes le permet, un
essai de résistance à la traction suivant la norme NF
94-422 (méthode indirecte et essai brésilien car je
ne laisse rien au hasard). NDLR : Sur Terre, une masse de 1 kg génère une force (poids) de 9,80665 N, donc 2260 daN = 22 600 N soit la force exercée par une masse d'environ 2260 kg (plus de 2 tonnes). |
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