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La Boîte à Outils de Souterweb Photographier
sous terre : |
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CHANGER DE... |
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Intitulé du problème soulevé. | Messages traités | Contributeurs | Date |
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Je recherche des infos sur la fabrication de cellules de flash d'appareil
photos. Quelqu'un aurait-il des liens ou autres documents à me conseiller ? |
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7 |
Octobre 2004 |
J'ai décidé d'investir dans un
second flash pour la photo souterraine, j'ai déjà l'appareil
photo numérique (canon A610, le seul dans ce format qu'on peut
débrayer en manuel et jusqu'à 15s de pause) et une cellule
programmable, mais je me demande quelle sorte de flash il me faut
pour de la photo spéléo (puissance, etc.) ? |
25 |
14 |
Avril 2007 |
Page mise à
jour le :
02-Oct-2017
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Documents
annexes : cellules diverses et 1 exemple de schéma
électronique |
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Doc.
1 : cellule amateur |
Doc.
2 : cellule amateur |
Doc.
3 : cellule pro pour usage extérieur |
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Doc.
5 : pro spéléo FIREFLY |
Doc.
6 : circuit pour cellule |
Avis divers cellules |
Les cellules vendues dans le commerce photo sont plutôt destinées à un usage extérieur (fragiles et non étanches). Mais elles peuvent dépanner dans des conditions pas trop sévères. Actuellement plusieurs modèles sont proposés pour une utilisation souterraine et certaines tiennent compte des pré-éclairs de certains flashes incorporés aux appareils numériques. |
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En vente aussi chez Expé mais ce n'est pas donné. Un peu moins de 100 € chez Expé et 80 € (TVA a ajouter ?) chez Techtonique. |
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Avis divers autres techniques |
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En open-flash les techniques
d'éclairage archaïques sont utilisables (par exemple grosses
ampoules flash, voire les poudres éclairantes (attention
à la fumée). |
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Si l'open flash t'est interdit,
il reste peut-être la possibilité d'utiliser plusieurs
flashs asservis avec des contraintes pour le réglage
du flash à condition de connaître l'ouverture, mais là
il faut que ton APN ne balance pas de pré éclairs anti
yeux rouges ou pour la MAP. Sinon il faut des cellules spéciales
à tester au préalable de préférence (cellules
qui prennent en compte les pré-éclairs des APN,
voir sujet c-dessous : NDLR).
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Sauf pour le cas où
tu désirerais travailler avec des flashs dédiés
asservis (TRÈS CHER), je pense que n'importe quel flash devrait
convenir à condition d'avoir un minimum de puissance
(NG20 à 100 ISO), ensuite réglages
en utilisant le NG ou la cellule du flash. Tu devrais pouvoir en utiliser
plusieurs, le mieux étant d'en acheter d'occasion à
bas prix, dans ce cas attention à ne pas les utiliser en les
branchant directement sur l'APN, même si une prise de synchronisation
est présente, car il peut y avoir des problèmes de tension
qui risquent d'endommager ton boîtier. Un flash de nombre-guide
plus faible peut servir à donner du "peps"
à tes photos en l'utilisant en contrejour. Il peut aider également
à enrichir la lumière pour des photos de concrétions
en utilisant le contrejour ou l'éclairage latéral. |
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Que penser d'un flash esclave
compatible avec les appareils numériques tel que celui-ci :
VIVITAR DF 200 (voir Doc 7)
Le NG atteint 31 mais pour une focale équivalente de 105 mm, avec un 50 mm on arrive à 25-28 et avec un 28mm on arrive à 23 (à 100 ISO). Utilise des piles alcalines ou accus NiCd ou Nimh. On peut régler la puissance (1 = full, 1/4,
1/8, 1/16), souvent en spéléo il faut balancer toute
la sauce et ça n'est probablement intéressant que pour
la photo de près. Le mieux est de disposer d'un boîtier qui permet
de travailler sans pré-éclairs, n'importe quelle cellule
est alors utilisable avec n'importe quel flash. |
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À cause de l'APN toujours,
j'ai tenté l'instantané avec déclenchement du
flash esclave. Le problème c'est que quand il n'y a pas de
mur pour réfléter un peu l'éclair, la
cellule du flash asservi ne voit rien car la cellule est
juste à côté du réflecteur du flash, au
fond d'un petit puits. Comme on ne peut rallonger les pattes pour
qu'elle regarde derrière, on peut mettre un petit bout de carton
clair qui réfléchira l'éclair à 10 cm
en avant de ta cellule. |
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Quelques remarques supplémentaires
:
-- télécommande : de nombreux APN ont maintenant une cellule IR qui permet un déclenchement à distance, beaucoup moins cher que les télécommandes filaires mais quelle est la portée ? Encore faut il avoir une prise pour une commande filaire, probablement rare en dehors des reflex. Dans mon cas, à la louche 15€ pour une commande IR contre 60€ pour une filaire. Le pire est que c'est simplement du fil avec un ou deux interrupteurs. -- durée de pose : de nombreux reflex permettent une durée de pose longue. Attention, c'est un dispositif électronique qui maintient l'obturateur ouvert, donc de longues poses peuvent vider les piles. -- utiliser le deuxième flash et pas celui intégré à l'APN : en manuel n'importe quel flash à 10 balles le permet avec une cellule d'asservissement adéquate, le flash intégré ne sert alors que pour déclencher à distance l'autre flash. Ensuite soit on utilise le NG, soit le flash fait la mesure, essais préalables nécessaires. En non manuel si on connaît le diaphragme et si l'obturateur permet la synchronisation c'est jouable. -- si le boîtier le permet, non seulement il faut passer en manuel pour l'exposition, débrayer le dispositif anti yeux rouges et aussi débrayer l'autofocus s'il utilise des éclairs de flash pour la MAP en faible luminosité. -- un reflex numérique peut
être tentant mais c'est du matériel coûteux pour
des conditions spéléos. |
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Pose longue attention : les CCD ont par nature un courant d'obscurité qui remplit les "puits" d'électrons en quelques dizaines de secondes - d'où la limitation du temps de pause. On diminue le courant d'obscurité en refroidissant le CCD (-30 à -50°C). Il est alors possible de faire des pauses de plusieurs dizaines de minutes: utilisations pro et astronomie amateur - mais pas sur les APN grand public. Mais : Olympus vient de sortir le E-410 (capteur
NMOS de Panasonic) qui dispose d'une vraie pause.
Dans les spec ici il y a une limite à 8 minutes. Mais dans
le manuel ici il n'y a aucune limite indiquée. |
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Open Flash avec APN : j'ai fait pas mal de photos avec cette technique, mais elle est assez difficile à mettre en oeuvre dans des volumes pas trop grands car il arrive que le personnage soit partiellement effacé par un éclair de flash ultérieur, ou alors on a des ombres multiples comme sur un stade de foot. Dans un grand volume c'est plus facile. J'ai une photo assez sympa de l'aven de la Salamandre, où je n'avais pas recouvert l'objectif, si bien que l'acéto du "flashman"dessine un cheminement emberlificoté. Mais avec un appareil numérique il y a une autre technique, plus sûre : le compositage. Elle consiste, l'appareil étant sur pied, à prendre plusieurs photos successives en déplaçant le flash à chaque fois, puis à fusionner les images sous Photoshop®. Le contrôle est maximal, puisqu'on peut doser le poids relatif de chaque image, ne fusionner qu'une partie du cadre, en corriger individuellement la colorimétrie, etc. Et on peut faire ça avec un APN compact, dès que le temps de pose peut descendre à 1s. |
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La solution de compositage
est tout à fait pertinente, sous réserve que le pied
soit bien stable et de ne pas bouger le cadrage lors des déclenchements
multiples. Là encore les APN compact n'ont malheureusement
pas le filetage pour déclencheur souple. Il faut un pied pas
trop léger et bien visser tout ce qui se visse. Le déclencheur
souple n'est pas nécessaire si on n'appuie pas comme une mule
sur le déclencheur. De toutes façons, on parle de photo
de volume au grand-angle alors un minuscule mouvement de l'appareil
n'a pas trop d'incidence.
Ensuite sous Photoshop®, il faut batailler un
peu avec les masques de fusion, mais au moins on travaille au chaud
et on peut toujours revenir en arrière (alors qu'en open-flash
classique on n'a qu'un seul "négatif"). |
Intitulé des problèmes soulevés. | Messages traités | Contributeurs | Date |
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Quelle est la cellule la plus pratique pour déclencher un flash à distance quand on utilise un APN sous terre ? |
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8 |
fin 2010 début 2011 |
J'envisage un flash esclave pour mon Panasonic FT3 et j'ai trouvé 2 modèles, lequel choisir : Gloxy by Besel 828 DFE NG 28 à 50 euros, et le Gloxy by Besel 328 AF NG28 à 70 euros ? Est-il préférable d'utiliser une cellule et laquelle ? |
Documents
annexes : cellules ou flash à déclenchement
pour APN |
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Doc. 1 :
Firefly 2 |
Doc. 2
: Firefly 3 |
Doc. 3
: Swissflash |
Doc. 4 :
recto / verso Flash Metz 28 CS2 digital |
L'astuce consiste à utiliser le petit flash "Metz 28 CS2 digital" en relais. Ce flash a une cellule de déclenchement incorporée qui gère les pré-flash. Pour cela : Ainsi, le flash Metz qui gère les pré-flash envoit un grand coup de flash vers l'avant au bon moment et déclenche les cellules externes classiques. Avantages : Pour le bricolage, j'utilise du velcro autocollant pour la fixation
sur l'APN, et un morceau de Tetra-Brick (boite de lait) pour faire
miroir avec la face aluminisée. On peut faire plus sophistiqué
avec du plastique souple, de la feuille d'alu et du scotch. |
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Il existe des cellules chez Speleoprojects : http://www.speleoprojects.com/html/fr/frame_content/catalogue/bits.html
Effectivement leur prix est musclé, la Firefly 3 est à
119 € sur le site Expé. |
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Avec les APN, il faut des cellules dédiées. J'ai des Swissflash de TechTonique qui m'ont l'air moyennement sensible. Il y aurait mieux, je crois que ce sont les Firefly3, quelqu'un pourrait il confirmer ? |
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La SwissFlash2 est
effectivement bien moins sensible que la Firefly3 mais moins encombrante
et fonctionne aussi pour déclencher des ampoules. |
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Sûr, la sensibilité
de la Firefly 3 est très bonne, j'ai vérifié
une portée de 105 m avec la mienne. Par contre le mode
auto apprentissage est une vraie calamité, le mieux
est de régler le nombre de près-éclairs à
la main et de ne plus y toucher et là, aucun problème
de désynchro. |
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La Firefly 3 est TRÈS sensible et gère les multi éclairs par auto apprentissage (NDLR : voir avis ci-dessus). Bien entendu, une fois mémorisé le nombre d'éclairs, elle reste dans cet état. Elle est tellement sensible qu'il vaut mieux être le seul photographe sous peine de vider ses accus très vite par déclenchements intempestifs. Son prix est musclé. Cf catalogue Expé. ATTENTION : La notice sur le DVD est en anglais et il faudrait la traduire. Autre défaut de la FF3 c'est d'être très sensible aux tubes néon... Mais ce n'est pas vraiment un problème en spéléo . |
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J'ai une cellule Firefly 3 et un APN qui ne fait pas de prééclairs. Je l'ai achetée pour sa fiabilité. Elle m'a permis de faire un grand nombre de photos sans me demander si le flash allait partir, même loin et bien planqué. Les seules fois où il n'est pas parti, c'est que quelqu'un d'autre l'avait déclenché avant et qu'il n'avait pas eu le temps de se refaire une santé. |
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Je n'ai jamais vu une
Firefly3 se dérégler. Il faut appuyer sur un
des deux boutons à un certain moment pour la rerégler,
ça ne se fait pas tout seul. Elle se cale sur les APN des voisins
s'il y a le même nombre de prééclairs. Elle est
tellement sensible qu'elle déclenche quand on rallume son acéto
! Donc oui, si on est le seul à faire des photos c'est toujours plus pratique. Sinon, à plusieurs, il reste encore la solution filaire qui fonctionne... |
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Question
subsidiaire : Comment faire si on a deux flashes sur cellule en plus de l'appareil ? Si les deux cellules voient le flash principal de l'appareil (avec pré-éclair), ça va. Mais si le second flash ne voit que le premier flash (et pas l'appareil), il faut alors changer le réglage de sa cellule pour qu'il démarre dès le premier éclair, non ? En pratique, c'est compliqué ? |
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Dans l'absolu tu as raison,
à condition que les cellules ne soient pas très sensibles.
(ex : HAMA pas sensibles du tout et pas du tout adaptées à
la spéléo (omni-directionnelles, sabot spécial
faux-contact..., à moins de faire de la macro.) Les
Firefly3 se déclenchent avec les infra-rouges, et la portée
sous terre est annoncée de 500m... ça laisse
rêveur, c’est peut-être exagéré dans
les conditions où l'on bosse (le spéléo qui tient
le flash a souvent sa lampe allumée donc la sensibilité
est diminuée), mais on taquine sans problème les 50,
100 m ou plus. On y arrive même en méandres, sans vue
directe entre la source et la Firefly3 (les infra-rouges se propageant
assez bien). |
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Variations, gags et coups de gueule... |
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J'ai acquis une cellule avec
un flash NG20 et une sacoche étanche Aquapak, c'est pratique
car on la porte autour du cou en progression. Mais un sac
ziploc, un élastique et une chambre à air font la même
chose en moins cher. |
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L'idéal serait
une cellule avec la possibilité de débrayer simplement
à l'aide d'un bouton le comptage des près-éclairs,
pour faire de l'open flash en source multiple, par exemple, ou pour
pourvoir utiliser la même cellule avec mon reflex. On peut le
faire avec la SwissFlash2 mais le commutateur est à l'intérieur
et il faut emporter le tournevis cruciforme : réglable de 1
à 5 éclairs. |
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Résumé du débat |
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Compléments d'information |
Notice
du Falsh esclave YONGNUO YN560-III |
Super mini bibliographie | |
Sujets connexes : choisir un APN pour la photo souterraine. |
CHANGER DE... |
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