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La Boîte à Outils de Souterweb Topographie : précision topo et LEDs ? |
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Documents
annexes |
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Doc.
1 : Module 8 LEDs pour Duo de Petzl |
Doc.
2 : Combiné Suunto |
Doc.
3 : Module 14LEDs pour Duo de Petzl |
Doc.
4 : Fibres optique gainées |
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Avis divers | Mon
constat : avec la lampe allumée ou éteinte et une Duo
équipée d'un kit 8 LEDs âgé d'environ
2 ans (voir Doc 1), je note -1° seulement, et encore si je colle
la frontale au compas... |
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Mon constat : faible déviation
avec un Suunto et un vieil éclairage Petzl.
Dans de bonnes conditions on voit un léger mouvement de la
rosace en allumant l'éclairage électrique. Avec l'acéto
pas problème. Il vaut mieux ne pas baisser le plus possible
le casque pour éclairer la rosace. Mais avec un compas comme le Suunto l'éclairage est en général suffisant et on n'a pas besoin de coller la frontale sur le compas. |
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N'observerais-tu pas une déviation
simplement en approchant la duo éteinte du compas ? Je pense
aux vis de fixation de la Duo dans le casque ! |
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Très juste !!! Je n'y
avais pas pensé, mais en effet, même quand la
lampe est éteinte, la déviation est la même
que quand elle est allumée !! |
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Je pense de plus en plus aux
vis de fixation, ou bien au modèle de construction de la Duo
qui aurait évolué. Il faut poursuivre tes essais. Tu
devrais trouver le(s) responsable(s). |
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Le problème
des vis de fixation de la lampe et de l'acéto est assez connu,
il y a quelques années en Suisse, on pouvait acheter tout un
set destiné à remplacer la visserie de l'éclairage
Laser by Petzl par de la visserie en laiton, moins magnétique,
voire pas du tout ! Puis on s'est rendu compte que certains casques
étaient eux-mêmes magnétiques, alors, on enlève
le casque pour topographier, j'en conviens, ce n'est pas toujours
pratique. |
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Je
viens de faire l'essai avec mon compas SILVA Type 80
(le modèle avec une gaine souple orange, voir ci-contre) et
mon casque tout Petzl Écrin + duo + Kit 8 LEDs (Doc
1). Je ne remarque aucune déviation que les LEDs soit allumées
ou éteintes. Même si je mets la Duo en contact avec le
compas. Avec ce compas, on apprécie facilement une variation
d'1/2 degré. |
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J'ai testé avec un compas
de type Suunto (mais en boîtier en plastique
rouge plutôt que métallique, vendu il y a quelques années
sur le catalogue Expé), avec un éclairage à 14
LEDs (Doc 3) : |
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Les
conditions de l'essai ont déjà été précisées
: il s'agit d'un éclairage Duo Petzl à 14 LEDs
(Doc 3) + SILVA Clinomaster (combiné
ci-contre ). Par contre je viens de faire un essai avec la Duo 10 LEDs et là effectivement, surprise, pas de déviation même avec les LEDs contre le compas ! Je mets donc en cause le circuit électronique de ce système et non pas les LEDs elles-mêmes, il est trop près des LEDs et engendre des perturbations électromagnétiques importantes qu'il faudrait pouvoir éliminer. Le problème est d'ailleurs connu puisque le fabricant le signale dans sa notice d'utilisation. Avec les Tikka, c'est pire, le compas perd littéralement la boule. Ça doit venir des piles qui sont très proches. Alors qui trouvera la solution ? |
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Réponse de Petzl sur
la perturbation de la topo par l'éclairage 14 LEDs (Doc 3)
:
Attention, l'électronique du module 14 LEDs (Doc 3) peut perturber une boussole à visée. Le souci est donc bien réel et nous en avons
parfaitement conscience. Le module 14 LEDs utilise un système
de régulation performant destiné à offrir un
éclairage le plus constant possible tout au long de la sortie.
Ce système utilise entre autre une self qui dégage un
champ magnétique qui est le plus fort en niveau maxi. |
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Je voudrais rappeler que ce n'est
pas l'électronique qui est responsable dans ce cas, mais l'électricité.
Un courant passant dans un fil crée un champ magnétique.
Donc une pile, du fil et une ampoule, cela fait dévier
la boussole, même s'il n'y a aucun métal magnétique
dans le montage. http://histoirechimie.free.fr/Lien/AMPERE.htm Dans le cas de l'éclairage d'un compas topo, le mieux serait de prendre une fibre optique plastique (un peu grosse, genre 1mm), on alimenterait la LED d'un côté de la fibre et on transporterait la lumière jusqu'au compas. |
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Tout à fait d'accord
! Le responsable du champ magnétique parasite est le
fil qui est parcouru par un courant électrique.
A une époque j'avais glissé une LED dans le boîtier de la boussole pour mieux voir les graduations ; je l'ai vite retiré car la valeur lue n'était pas la même LED allumée et LED éteinte. Pour finir, j'utilise un bout de fibre optique (Doc 4) de 30cm qui est attaché à la ficelle de tour de cou. Une extrémité de la fibre est sur la vitre de la boussole et l'autre derrière ma nuque, avec la LED et une pile. |
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Il est donc possible de limiter
très fortement le champ magnétique à proximité
d'un conducteur, même avec un courant relativement fort en utilisant
: Je me rappelle avoir testé avec succès une LED contre la boussole, alimentée en torsadé très fin (fil de cellule tourne-disque vinyle). Il faudrait donc concevoir "ab initio" son éclairage électrique compatible topo et bien sûr valider en cours de construction par des tests pour voir si on n'induit pas de perturbation. L'idée de la fibre optique (Doc 4) est intéressante, on en trouve chez Conrad. (http://www.conrad.fr/ -> chercher "fibre optique"). |
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Q : Je pensais que la fibre optique c'était beaucoup plus cher (tarif 2005 : 1.15 € le mètre). Mais ça se travaille comment ces fibres en plastique (voir ci-contre) ? R : On la coupe au cutter tout simplement. Le but est d'avoir une coupe très nette. |
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J'ai testé
ma lampe Petzl (4 LEDs) avec mon détecteur
de champ magnétique, pas de champ avec mon détecteur,
pas de champ hormis la masse métallique des piles qui peut
créer une perturbation magnétique en courant continu. |
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Par extension on
pourrait dire que les alimentations de type "charge pump"
(donc qui chargent des condensateurs) sont des alimentations à
découpage, puisqu'elles hachent aussi le courant. Les fondeurs
de composants en ont pas mal en catalogue, y compris des modèles
dédiés aux LEDs.
Il y a aussi une autre alternative à la fibre : tapisser l'intérieur du compas de scotch phosphorescent qu'on éclaire juste avant. Je l'ai déjà fait, ça marche bien. Ou couvrir le dessus du compas d'un tel scotch mis côté éclairant contre le compas et essayer d'avoir une lampe puissante pour que en traversant le dos du scotch, on recharge le phospho. Autre solution : acheter un modèle de compas avec éclairage tritium intégré. |
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Comme ces problèmes
sont bien connus, les règles pour topographier dans notre groupe
sont les suivantes :
Après avoir vu combien de fois les deux topographes n'annoncent pas les mêmes chiffres (parfois plus de 8 degrés de différence !), il est facile de voir qu'une topo faite seulement dans une direction peut avoir de grands problèmes de précision. Et l'influence des piles trop près du compas est bien connue elle aussi. |
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Il faudrait donc
éviter les systèmes utilisant des inductances.
Les alims n'utilisant que des condensateurs n'ont pas d'effet magnétique
notable. Mais une alim à découpage sans inductance,
ce n'est plus une alim à découpage...
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Variations, gags et coups de gueule... |
Qui
nous fabriquera un boîtier de piles solide et imperméable
(sinon étanche), facile à démonter pour le réparer,
avec un emplacement pour un circuit de régulation ? Le boîtier actuel des Duo n'est guère solide (ci-contre) : après quelques mois d'usage, notamment en étroitures, il se fissure et n'est pas imperméable une fois fissuré, chiant à démonter et il n'y a pas de place en rab ! Je regrette l'ancien boîtier rouge où je pouvais ranger un bec, une ampoule et un débouche-bec ! |
Je suis TOTALEMENT
incompétent en matière de LEDs et tout ce qui
vient d'être raconté m'a beaucoup intéressé
(effets sur le magnétisme - effets liés à l'électricité)
et je me suis posé une question PEUT-ÊTRE BÊTE....!
Est-il envisageable que des LEDs puissent déclencher
des détonateurs dont les fils seraient shuntés (ou pas)
? |
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Résumé du débat | Quelques possibilités afin d'éviter les erreurs topo :
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Compléments d'information |
Essayons de regarder grossièrement le champ magnétique produit par une LED alimentée par un courant de 20 mA. Prenons comme hypothèse que nous sommes en présence d'une bobine plate circulaire à une spire son diamètre D soit de 1cm. Le moment magnétique est 1.5 uAm² Ce qui correspond à bien moins de 0.1% du champ magnétique terrestre. L'effet du courant d'alimentation des LEDs est donc négligeable. Cependant il y a toujours nos fameuses inductances et nos transformateurs qui sont justement des sources de champ magnétique. Il est probable (et même quasi démontré vu les observations décrites) que leur champ de fuite provoque une déviation du compas. |
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